"Defender no figura en la filosofía del Bayern"

¿Le pareció el Madrid tan superior al Barça?

Lo vi muy bien, en la línea de este año. Digamos que obligó al Barça a jugar mal. Es evidente que Guardiola tiene que hacerse más preguntas que Mourinho. No confiaba mucho en ganar la Liga. Metió a Tello, y cuando metes a uno que tiene un gran futuro pero no está a la altura, te falla algo. Y lo mismo con Thiago.

¿Y no canta la insistencia de Mourinho en Coentrao?

Mourinho le echó c... poniendo a los mismos que perdieron en Múnich. Con eso se ganó al equipo. Dijo: 'Hemos perdido, pero sois los mejores'. Y los jugadores se lo pagaron ganando.

¿Cómo tiene que jugar el Bayern en el Bernabéu?

Conozco bien a Heynckes. Jugué cuatro años con él en el Borussia Mönchengladbach y era un delantero genial, muy fuerte. Encaja bien en el Bayern porque defender no es la filosofía de esa entidad. Sabe que si quiere pasar, el Bayern tendrá que marcar un gol. Jugará al contraataque, pero no tan defensivo como el Chelsea, que dudo que pueda aguantar por segunda vez al Barça con un 28% de posesión.

¿Cómo le fichó el Madrid?

En un partido contra el Dinamo de Kiev que jugábamos en Dusseldorf. Días antes me llamó Netzer para avisarme de que iría gente del Madrid a verme, pero no quién. Fue Agustín Domínguez, y al terminar el partido me llevó al hall de un hotel en el que estaba Bernabéu. ¡Sorpresón! Con el tiempo, Agustín Domínguez me contó que, a los diez minutos de aquel partido, Bernabéu le dijo: "Hay que fichar a ese tío con bigote ya".

¿Qué le dijo Bernabéu?

Él siempre intentó hablar un poquito de alemán. Lo chapurreaba. La pena es que yo le conocí en su último año de vida. Le estoy muy agradecido porque me abrió las puertas al fútbol internacional.

¿Por qué fue usted tan importante en la historia del Madrid?

Por ser extranjero y estar ocho años. En lo bueno y en lo malo. En lo bueno, cuando llegué, había mucha gente con experiencia, como Pirri, Benito, Del Bosque... Enseguida ganamos tres campeonatos. Fue el fin de ese ciclo. Luego, en lo malo, el Madrid se vio obligado a renovar ese equipo. Llegó la Quinta del Buitre y la transición fue difícil, con extranjeros que llegaron y no se adaptaron. La gente se quedó con mi entrega...

¿La entrega volvió con Mou?

Si el entrenador es el primero en vivir la profesionalidad... Los jugadores tampoco son tontos. Pero en este caso, algunos comportamientos de Mourinho están equivocados. Eso no quita para que haya llevado al equipo donde está. El que me parece más peligroso es su portavoz, que suelta cada declaración que vamos...

¿Hipotecó el Madrid su imagen con Mourinho?

Sí, sí... Uno que viene de fuera no lo entiende porque no ha vivido el señorío del Madrid.

Volviendo al Bayern. ¿Jugó contra ellos con el Madrid?

Sólo un amistoso en Múnich y nos metieron nueve. Bueno, y algún trofeo Bernabéu.

¿Cómo les metieron nueve?

Llegamos de Holanda y estábamos muertos después de dos o tres semanas de pretemporada con Boskov. Todo el mundo estaba loco por llegar a España, nadie tenía ganas de jugar. Ellos estaban con hambre y en plena temporada.

¿Dolió mucho aquello?

En mi caso fue especial, porque fue el año que me hice daño en el ligamento jugando la final de la Eurocopa con Alemania. No debí jugar este partido, pero tenía que estar por ser internacional alemán. Después de la derrota Boskov salió diciendo: "Prefiero perder un partido por nueve goles que nueve partidos por un gol". ¿Qué iba a decir?

¿Se llevaba mal con Juanito?

Eso fue en un partido que jugamos en el Bernabéu estando yo ya en el Neuchatel. Hubo una entrada fuerte mía y él me escupió. Y lo que no puedo aguantar en un campo es que te escupan. Contra una entrada te puedes proteger, con eso no. Hubo palabras, insultos... Pero lo que la gente no sabe es que dos o tres meses después, en verano, me encontré con él en Fuengirola y todo quedó zanjado.

¿Estando en el Madrid su relación era normal?

Hombre, yo no he sido nunca del clan de Juanito, porque su vida y la mía eran totalmente distintas. Pero había normalidad. El problema era que Juanito era un jugador que no sabía diferenciar la vida privada y la profesional. Y cuando tenía algún problema en su casa, con su mujer o algo, se notaba en el vestuario. Era muy cambiante, un día estaba más bueno que el pan y al día siguiente un poco ofensivo.

¿Usted era un líder?

Yo me dejaba la piel. Una anécdota: en una pretemporada en Cabeza de Manzaneda solíamos hacer un circuito físico por los bosques. Había carteles con los metros de cada serie. Y mi grupo siempre era primero, incluso mejorando los tiempos establecidos. Y a alguien se le ocurrió decir que hacíamos trampas. ¿Sabe qué hice? Me metí en el bosque a volver a hacer el circuito y me traje hasta el palo donde ponía los metros. Para que hubiera pruebas...