"Neymar no va a jugar en Europa: le tocan y se cae"

¿Cómo llegó al Santos?

Vine para un entrenamiento, como ocurrió con Pelé. Marqué dos golazos y me quedé. Con 14 años debuté. A Luiz Alonso Pérez no le importaba la edad. Si sabías jugar, entrabas. Y con la Selección lo hice con 15 años, contra Uruguay en Montevideo: 0-1. Yo hice el gol.

¿Cómo era aquella delantera mítica del Santos?

Yo no era titular al principio, era Pagao. Pero se lesionaba mucho. Le llamaban Pierna de Cristal. Pelé comenzó a jugar mejor conmigo. Con Pagao, él estaba forzado a estar en punta y Pagao detrás. Conmigo Pelé era el 10, y yo el punta, y ahí creció, con espacio para jugar.

¿Se entendían bien?

Éramos inteligentes y amigos. En la pensión de doña Gorgina convivíamos gente como Pelé, Dorval, Lima o Toninho. Era una gran vida. Del campo a la playa a jugar. Él y yo nos mirábamos y ya sabíamos qué hacer. Y eso durante 16 años. La gente aún recuerda nuestras tabelinhas (paredes). Ante Gremio hicimos una de cabeza desde el centro de campo que acabó en gol.

¿En serio?

¡Era fácil! No lo hicimos una ni dos, sino varias veces. Pero aquella fue distinta, porque ni yo ni Pelé hicimos el gol. Yo di el último pase peinando atrás para Lima, y él marcó.

Defina al 'Ballet Blanco'.

Lo mejor de Pepe era el golpeo. De Dorval su velocidad. Mengalvio, la cabeza para mandar. Y Pelé era inteligentísimo.

¿Y usted?

También.

¿Y su mejor cualidad?

La tranquilidad. No era ambicioso para hacer goles.

¿Cuántos goles marcó?

394 con el Santos. Tengo 160 con otros equipos. Y de todos, 205 fueron con la cabeza.

¿Cuál fue su récord?

A Ponte Petra y Prudentina les hice cinco goles.

No se moleste, pero viendo sus fotos de la época estaba usted un poco gordo, ¿no?

Siempre jugué gordo (risas).

¿Le restaba eso velocidad?

No recortaba el camino.

¿Se lo trataron?

Una vez. Un médico de Sao Paulo me quitó 20 kilos con un régimen ¡Y dejé de jugar!

Se deprimió...

Al segundo partido dije que no quería jugar más. No me sentía bien. Hablé con el entrenador, volví a comer, a beber, y a engordar Y también a jugar.

¿Pero no se cuidaba?

Al menos no fumaba, como Zito. Al descanso caían dos o tres cigarros. Y luego corría como un demonio.

¿Es verdad que le confundían con Pelé en el campo?

Algunos locutores le daban mis goles, sí Y sus errores me los apuntaban a mí (risas).

¿Por eso se puso la mítica muñequera blanca?

Tuve un problema. Luego me acostumbré y ahí se quedó.

¿Jugó contra el Madrid?

Perdí 5-3. En el 61. Era un amistoso. ¡Y nunca más quisieron jugar con nosotros!

¿Y eso?

¡No habrían ganado nunca más! No sé ni cuántos kilómetros de tren hicimos para llegar a Madrid a mediodía, comimos cualquier cosa y fuimos directos al campo, supercansados.

¿De qué se acuerda?

No me impresionó Di Stéfano, sino Puskas. Y Gento por la velocidad, aunque con la bola no era un prodigio. Pero sobre Puskas sobran los comentarios, porque jugaba mucho. ¡Pero mucho! Di Stéfano era bueno, pero no llegaba a ese nivel.

Perdone, pero está hablando de Di Stéfano.

Puede ponerse como quiera, pero no era como Puskas. Si Puskas estuviese vivo podría jugar hoy, porque sabía mucho. Luego había un hombre en la media ¡Del Sol! Ese también jugaba mucho.

¿Y Pelé, era tan bueno?

No. Pelé era el mejor. Nadie es comparable a él. Si le hubieran vendado los ojos habría sabido andar por el campo.

¿Habló con alguien del Madrid en aquella visita?

No, pero hablé con Sívori, un argentino de la Juventus. Me quería llevar a Turín. En España también me quería el Valencia.

¿Se merece tanta atención Neymar?

Todos se la dan menos yo. Cuando yo jugaba el fútbol era un deporte colectivo. ¿De quién se habla hoy en el Santos?

De Ganso y Neymar.

¿Y sólo juegan los dos?

¿Tiene futuro en Europa?

¡Neymar cae mucho! Mire lo que le voy a decir: no va a jugar en Europa. No lo hará, porque le tocan y cae, y no va a estar casi nada en pie. Aun así, me gusta cómo domina la pelota y va para arriba. Es muy rápido...