“Lo mejor del Barça, su cantera por el dineral que se ahorran”
Central campeón de Europa en el 64, su trayectoria se divide entre Sevilla y Barcelona. 433 partidos (185 en Sevilla y 248 en Barcelona) repartidos en 19 temporadas en Primera.

—¿Qué signo ha marcado en la quiniela para mañana?
—No soy ni de quinielas ni de ningún juego de azar en particular. En el partido se puede dar de todo, el Sevilla en casa es un equipo bastante fuerte, pero es el Barcelona el que tiene delante, que juega siempre al mismo ritmo, pero vienen los dos de partidos tontos con el Málaga y el Valencia.
—Pero el Barcelona viene de perder y se está jugando la Liga...
—Da igual recibir a un grande después de ganar o perder un partido. El Barça es el Barça y juega de memoria. Es difícil jugar con ellos siempre. Da igual cómo vengan.
—¿Cómo ve al equipo de Martino?
—Al Barcelona lo veo bien, lo único malo fue la segunda parte rara contra el Valencia donde encajaron dos goles. Van demasiado al ataque pero es su sistema. Cuando cogen la pelota y empiezan a moverla da gusto verles jugar. Hay que apretarles mucho si quieres sacar un buen resultado.
—A usted le sonará eso de que siempre se culpe a la zaga de las derrotas.
—Las críticas siempre son para los defensas, pero en el Camp Nou no te pueden meter tres goles. Allí no puede ser. Pero a decir verdad fue mucho mérito del Valencia más que fallos de la defensa, aunque hubiera errores puntuales de algunos jugadores.
—Casi igual que le pasa al Sevilla, ¿no?
—El Sevilla cuando va al ataque se descubre más atrás que el Barcelona, que repliega todo el equipo y recuperan rápido la pelota. Recuperar el balón hace que la defensa no sufra tanto.
—¿No es paradójico que un grande como el Barça tenga más canteranos en el primer equipo que el Sevilla?
—Lo mejor que tiene el Barcelona es su cantera. De eso no hay duda. Metes a un juvenil en el primer equipo y ni se nota, pero claro, hay que ponerlos a jugar y eso no es sencillo. Pablo Blanco dice que el mejor entrenador de la cantera es el del primer equipo si cuenta con la cantera. El jugador que está en la cantera del Barça trabaja con más ilusión porque la puerta del primer equipo siempre está abierta. Esa motivación extra hace que se mentalice para jugar en el primer equipo cuando lo llamen.
—¿Y por qué no se hace más?
—Es más arriesgado poner a un canterano en Copa de Europa que en el Sevilla por ejemplo. Gastan mucho en cantera pero ¿y el dineral que se ahorran? La cantera del Sevilla siempre ha sido muy buena, lo único es que hay que ponerlos. ¿Qué hay que arriesgar? Pues claro, pero ¿y lo que ahorras?
—La historia de su fichaje y regreso desde Barcelona es increíble...
—Me fui al Barcelona porque al Sevilla le hacía mucha falta económicamente tras la construcción del nuevo campo, ya que aquí no cobrábamos nuestro salario. Pasé 10 años allí y pedí volverme al Sevilla. Me dieron toda la facilidad del mundo para que pudiese volver aquí. Siempre había sido titular y nunca tuve un problema con nadie. De hecho, desde Barcelona vinieron a jugar mi homenaje aquí y hasta Sandro Rosell vino al acto del Dorsal de Leyenda en noviembre después de tanto años. Es un orgullo muy grande que se tengan esos gestos hacia uno.
—Eso hoy día es impensable.
—Antes el fútbol era otra cosa. Bueno, siempre ha habido que meter un balón en una portería, pero todo lo que lo rodeaba era distinto. Hoy no va el jugador a renovar el contrato, va el representante y firma por él. Antes éramos nosotros los que nos peleábamos con los directivos hasta para cobrar y además aguantando malas caras. Hoy cobra todo el mundo, antes no era tan fácil, todo dependía de la taquilla que se hiciera ese mes. El fútbol ha cambiado muchísimo en estos años.
—¿Cuándo usted estuvo en Barcelona también había tantos líos con la directiva?
—En mi época nunca hubo problemas como los de ahora. Pero muchas veces hay más líos en el entorno que dentro de la directiva en sí. No es tanto como parece desde fuera. En el Sevilla por ejemplo, hay un grupo de familias históricas que han llevado el club y para bien o para mal siempre hay la misma estabilidad en la sociedad. Allí se genera mucho ruido desde fuera.
—¿Con quién hubiera sufrido más Paco Gallego, con Messi o Cristiano?
—Con los dos. Eso seguro. Son delanteros pero juegan en mediapunta, donde ellos quieren y sacan del sitio a los defensas. Pero yo me quedo con Messi. Y con Iniesta. Y con Xavi, que es el que lleva la batuta de todo el juego que despliega el Barcelona y la selección española.
—¿Y en qué centrales actuales se ve reflejado?
—Soy de Puyol y Sergio Ramos, dos centrales fuertes y con mucho carácter. Yo era más marcador, no como Piqué que sale jugando muy bien la pelota, nosotros éramos más contundentes.
—No le he preguntado cómo ve a su Sevilla.
—Hacer 15 fichajes y adaptarlos es muy difícil. Eso cuesta muchísimo trabajo. Hay que ser un poquito más fuertes porque les han levantado partidos que tenían ganados, como pasó con el Levante que fue increíble, porque de cien partidos así pierdes uno. En serio, era un partido ganado. Es muy difícil hacer lo que está haciendo Emery y aunque el proyecto sea a tres años, al que paga el abono le importa el partido y la temporada que se están jugando en este año, no la del próximo. Habrá que ver la segunda vuelta que siempre es más difícil que la primera porque todos los equipos están faltos de puntos y necesitan ganar sus partidos.
—Usted jugó con Luis Aragonés ¿verdad?
—Claro, y lo conocía muy bien. Estando yo en el Sevilla iba a la selección con Luis y estábamos casi siempre de suplentes en una época en la que no había cambios. Hicimos buenas migas. Cuando vino de entrenador al Sevilla también estuve mucho con él. Implantó el gen ganador en la selección y eso es muy difícil. En el Mundial de Inglaterra teníamos un equipazo y no ganábamos nada. Tenía su carácter, pero era un fenómeno, muy gracioso y muy inteligente. Ha sido un palo para todos.
—De ahí la importancia de que, como hizo el Sevilla con usted, los homenajes sean en vida.
—Te llevas una satisfacción muy grande tanto tú como los tuyos. Yo no me esperaba que pasase eso, pero es algo muy bonito y para recordar. Que te reconozcan así es algo increíble para una persona.
—Vuelvo al principio ¿no me va a dar un resultado para el domingo?
—No me mojo. En estos partidos me alegro siempre gane quien gane. La lucha de los dos es distinta, así que para el que se lo merezca.
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—Dígame al menos un pronóstico para final de temporada.
—Al Barcelona lo veo muy fuerte y habrá que ver quién aguanta el tirón al final, porque Real Madrid y Atlético van a estar ahí seguro. Al Sevilla le queda mucha Liga. Lo veo entrando en la Europa League, tiene equipo para ello y jugando como contra el Levante ganará muchos partidos. En Europa quedan muchas eliminatorias aún para poder soñar con una final o semifinal.



