"El espíritu de Juanito y Camacho lo pone hoy Beckham"

Me comentaba un amigo tras fichar el Madrid a Sergio Ramos: otro 'Pelos' para intentar que el Madrid defienda bien. Usted pasó por ahí, ¿cree que se puede conseguir?

Sergio es un futbolista magnífico que tiene un problema: es defensa y juega en el Madrid. Me encantó que lo ficharan porque además es español. Ya se habrá dado cuenta de que en el Madrid juegan seis tíos de ataque y Robertito.

O sea siete.

Sí. Ser defensa en el Madrid es complicado, pero alguno tiene que jugar ahí.

Se dice que con un Benito y un Camacho, problema resuelto.

Para nada. Como jugaban ellos entonces, hoy duraban diez minutos. Estarían más tiempo fuera que jugando. El problema es la mentalidad del equipo y que a Makelele no le suplió nadie.

Quizá Pablo García... tres años después.

Esa es la cuestión. Si fue importante Makelele que hay gente en el Madrid que lo ficharía otra vez. Fue un error traspasarle, pues no se valoró su trabajo ni que el dinero que le ofrecían en Inglaterra se lo ganaba aquí con creces por lo que trabajaba. El Madrid llegó a tener atado a Vieira pagándole más de lo que cobraba en el Arsenal.

¿Qué opina sobre Beckham?

¿Y usted?

Que es magnífico.

Es magnífico, en efecto. Tiene una excelente técnica, es competitivo al cien por cien, un tipo que siempre lucha y pelea, ¡es el jugador inglés de toda la vida! El espíritu del Real Madrid, el de Juanito y Camacho, hoy lo pone Beckham, un inglés que se comporta en el campo como si hubiera nacido en la Gran Vía. Por eso la gente lo quiere y lo valora.

¿Y Luxemburgo?

Hay que darle tiempo, la gente nueva no llega al Madrid y da lo mejor de sí mismo. Ahí hay que ganar, no vale empatar y hay que pasar por esto. Baptista, Sergio Ramos, Robinho, ninguno se vio en una igual. La presión del Bernabéu es brutal, pero acaba jugando a tu favor. Al principio cuesta vivir con 80.000 personas encima, pendientes de todo. Luego acabas acostumbrándote y te va bien pues te obliga a exigirte más y más como jugador. Un año en el Madrid equivale a cuatro en cualquier otro club: entrenas ante tres mil personas, hay cientos de niños esperando tu autógrafo... Llegas por fin a casa después de un entrenamiento y te parece mentira esa tranquilidad. ¡Pero yo volvía mañana, eh!

A usted se le criticó mucho en su momento.

Por mi manera de ser se me criticó pues siempre jugué igual; bien o mal, pero sin cambiar mi forma de ver y entender el fútbol. Fueron cuatro años y medio magníficos en los que gané dos Copas de Europa, una Liga, una Intercontinental, me superé a nivel profesional y viví momentos maravillosos junto a tipos maravillosos como Karanka, Morientes, Alvarito, Mijatovic, Savio, Zidane, Figo, Raúl... ¡Todos! El Madrid fue la alegría de mi vida, más arriba no se puede llegar y yo llegué hasta ahí.

Mijatovic, O Gran Pedja, fue entre otras cosas el líder de la Quinta de los Ferrari. ¿Tan golfos y perdóneme la expresión eran ustedes?

Tan golfos que trajimos de vuelta al club la Copa de Europa 32 años después.

¡Torero!

No, aquello se exageró mucho. Si era por los coches, el parque del Madrid de hoy le diría que es superior a aquel, y en el Barça no me parece que vayan a entrenarse en bicicleta. Lo que pasa es que cualquier detalle en el Madrid se eleva a categoría de acontecimiento. Un día se empezó a hablar de coches, al otro de que mujeres por aquí y mujeres por allí...

Bueno, alguna había.

Como las hubo y las habrá siempre. Y se llegó a escribir cada cosa que para nada fue verdad. Hemos hablado de Mijatovic: si deben ponerle como ejemplo, pónganle como ejemplo de profesional. Y, además, es una de las personas más buenas que he conocido en mi vida. ¡De lo mejor como hombre y como futbolista en la historia del Madrid!

Me consta. Pero, ¿y Robinho?

Llegará a ser maravilloso, pero debe pasar por este periodo de adaptación. Romario lo pasó en Holanda, en el PSV que se trajo también a Ronaldo. No olviden que el futbolista es una persona y adaptarse y vivir con el foco encima todo el día no es sencillo, máxime si tienes 20 años.

Usted fue baja por depresión un tiempo. Acabamos de vivir lo del chico Jesús Navas en el Sevilla. Habla de los 20 años de Robinho. ¿El fútbol se pasa de rosca a menudo?

Sí, y unos lo superan y a otros les cuesta convivir con ello. Lo malo del fútbol es que al futbolista se le trata como una mercancía. Hoy me interesas y te exprimo al cien por cien; mañana dejas de interesarme y te vendo al mejor postor. Siendo todavía un crío puedes tener 30.000 tíos esperándote, periódicos, televisiones, cuando hace sólo tres semanas estabas en casa, con tu familia, tus amigos... ¡Qué cambio tan brutal! Y hay gente que lo procesa a través de la ansiedad, de los nervios, del stress. ¡Es que somos personas normales y corrientes, no hay superhombres en el fútbol ni en nada! Los superhombres están en el cementerio. Y sobre Navas, apúntese que en cuatro días lo verá en la Selección.

La experiencia internacional de usted fue macanuda: debutó de lateral derecho, posición que no era la suya, y en un Mundial. Fue obra de Clemente, naturalmente. Este, stress poco ¿eh?

La verdad es que fue raro aquello. Rafa Alkorta me decía "Pelos, yo podría jugar de 2, pero te pone a ti, tranquilo". Fue ante Nigeria, en el 98. La primera parte fue buena, pero la segunda... Desde entonces habré jugado un par de veces más en esa demarcación, pero siempre mal.

En fútbol está todo inventado.

Sobre todo está inventado que si Joaquín es un 7 no le metas de 5.

Inglaterra. Su Bolton se enfrentará al Sevilla en la UEFA, espadas en alto.

Sí, en todo lo alto. ¡Ah, Inglaterra! Todo futbolista debería pasar un tiempo por allí. El público le hará vivir el fútbol como no ha conocido en su vida. Durante la semana no los ves, pero el día del partido están a tu lado y ganes o pierdas te aplauden, convencidos de que has hecho por su equipo del alma todo lo que has podido. No se me olvidarán las lágrimas de los niños de Leeds cuando bajó su equipo... ¿Y sabe lo que pasó? ¡Qué se hicieron más socios! En clave española tengan muy presente que el Chelsea es el gran favorito para ganar la Champions. Tiene once tíos para jugar la Liga y otros once para Europa si quiere.

Usted acaba contrato en junio. Por como habla, le costará volver.

Mucho. Con Rafa Benítez y los muchachos del Liverpool lo comentamos cuando nos vemos. ¡La vida del futbolista allí es tan especial...! Y fíjate ellos, que llegaron y ganaron la Copa de Europa nada menos. En el cielo están.

Se fue Iván Campo defensa y volverá un volante hecho y derecho.

¡Ja, ja! Fueron necesidades del guión. Jugábamos entonces con Okocha, el nigeriano, y Djorkaeff y no teníamos centrocampistas capaces de darles la pelota. Yo jugaba atrás y un día, en un entrenamiento, adelanté mi posición y el equipo jugó mejor, con más llegada. Y ya no me moví. Pero, vamos, no es que salga pegado al 9, se trató de adelantar mi posición unos metros y jugar por delante de la defensa y más cerca de los creadores. Es divertido.

Pues sabe que me da la sensación de que el fútbol actual ha cambiado sobre todo en que la gente apenas se divierte; la mayoría sufre más que disfruta. ¿Lo percibe usted también así?

Sí, es cierto. Los intereses se han disparado hasta límites insospechados. El fútbol lo cambió el traspaso de Luis Figo. Fueron 10.000 kilos, llegó desde el Barça... Esto se ha convertido en un puro negocio y por ahí, poca risa. ¿Quién siente de verdad los colores retirado Fran en el Depor? Raúl, Guti... En Inglaterra valoran el jugador de 35 años que lleva toda su vida en el club. Los niños entran en el vestuario y te piden autógrafos, a él el primero. Aquí con 32 eres un muy veterano.

Y Woodgate, ¿qué le parece?

Es un grandísimo defensor que sufrió una lesión tremenda y un debut más tremendo. Puede ser un jugador fundamental en el Madrid si como todos deseamos la pesadilla quedó atrás. Volvió tras casi año y medio de paro y dio la cara. Fue para levantarle un monumento en el Bernabéu por lo que tuvo de grandeza personal aquel regreso. Mira que ha habido gente peculiar en el Madrid, ¿eh? Me acuerdo de Anelka, ¡qué elemento! Nos dio la final de 2000 con sus goles al Bayern aquí y all no echó raíces, pero menudo futbolista. Como Mc Manaman. Nos vemos en Manchester a menudo y en Palma, pues tiene casa aquí. Bolton está pegadito a Manchester, ya sabe...

Y ahora que España ruge con los arbitrajes, ¿por qué los ingleses lo hacen tan distinto? No sé si serán muy buenos, pero que no tienen el personal de aquí, eso segurísimo.

No tiene nada que ver. Allí se sienten parte del juego, no protagonistas. Te van a sacar una tarjeta y te dicen "ya viste lo que pasó, lo siento". O bien te comentan "lamento hacerlo, pero lo mereces. Anda, vete y juega". O "yo no soy el protagonista, estoy aquí para que tu puedas estar tranquilo y jugar para la gente". Te dejan jugar, se ríen contigo si una jugada lo merece, por buena o porque ha sido un fallo tremendo. El árbitro en Inglaterra es un amigo.

¿Para cuándo su vuelta?

Para la segunda quincena de noviembre; ahora me recupero en la playa de Palma, fortaleciendo la zona dañada. Va bien.

Si yo fuera usted, me tiraba fortaleciéndola hasta abril.

¡Sí, amigo, sí. Esto de Palma es la monda!

Lironda.