Enhorabuena. Tiene a Serbia primera de grupo en la clasificación para la Eurocopa. -Bueno, hasta el rabo todo es toro. Aún no estamos clasificados, pero no va mal, no.

¡Qué envidia! Aquí, en España, sufriendo. Como siempre.

Qué me va a contar a mí. Pero lo de España tampoco es definitivo. Lo tiene complicado, es verdad, pero no imposible.

¿Sabe la que está cayendo por aquí? Luis está en el centro de la polémica...

No me parece para tanto. ¿Palos a Luis?... A mí sí que me daban duro. Lo que pasa es que él es más mayor que yo y le costará más aguantar el chaparrón. Yo era más joven y tenía anchas las espaldas. Pero me dieron bien, a rabiar. Lo de ahora es una broma comparado con lo que yo tuve que padecer y sufrir.

¿Eso es que Luis Aragonés ya está mayor?

No, yo no digo eso. Luis es un hombre mayor, pero en su situación a lo mejor eso es una ventaja. Lo que digo es que yo era muy joven y muy fuerte, y por eso resistí. No fue fácil.

Hombre, a usted no le salió un internacional diciéndole que la Selección es un despelote y un caos. A usted no le crecieron los Joaquines en el vestuario.

Eso es verdad. Yo no tuve Joaquines en mi Selección. Éramos un grupo unido contra todo y contra todos, y mirándolo con perspectiva parece que no lo hicimos tan mal. Y eso que no nos ayudó nadie.

¿Es su opinión es Luis el primer culpable?

Luis se ha podido equivocar como nos equivocamos todos, pero no es el gran culpable de los males. El problema de verdad es que nos creemos que España es una primera potencia y no lo es. El día que pongamos a la Selección en su nivel se empezará a hacer juicios de valor justos y reales.

Vamos, que llegamos al Mundial y ya hemos ganado a a Italia, a Francia...

Y a Brasil, Inglaterra, Alemania... Eso no es así. Ahí está el problema gordo. España tiene un nivel que es el que es, ni más ni menos.

Bueno, ahí y en Raúl. Media España no le hubiera jubilado y la otra media sí. ¿Qué hubiera hecho Clemente?

El que elige a los jugadores es el seleccionador, no yo. Luis es el que manda. Para empezar, también hay que respetar eso. Esto es más importante que el que vaya Raúl o no.

Ya, pongamos por caso que así ha sido. ¿Clemente habría llevado a Raúl?

Vamos a ver, a 7 de octubre de 2006, yo le habría llevado. Ahora bien, no sé qué hubiera hecho tres meses antes o qué haría tres después.

Pasado el tiempo, ¿qué echó en falta en su etapa?

Que nos dieran un poquito de cariño. Sólo un poquito. Nosotros no es que fuéramos al Mundial, es que nos caía la mundial cada día. ¡Qué bárbaro, qué manera de pegar!

Hombre, Javi, tampoco hay que exagerar.

No, si no exagero. Demostré una capacidad de aguante insospechada, y mis jugadores también.

Eso sí que es verdad, usted hizo piña.

Éramos un grupo unido. Y un gran equipo. Ojo, ¡un equipo! Eso es importante y hay gente por ahí que lo olvida.

Usted que tiene experiencias en chaparrones, ¿qué le recomienda a Luis?

Para empezar que ni vea la tele, ni escuche la radio ni lea los periódicos.

A lo mejor todo eso ya lo hace, ¿algo más? Una tila...

¿Una tila Luis...? No le veo yo tomando infusiones. Con la experiencia que tiene no le hace falta.

Entonces, ¿qué puede hacer Luis para pasar el trago?

Escuchar a sus amigos, a los de verdad, a los de siempre. Sólo tiene que escuchar a sus allegados de verdad.

Bueno, ahora ha llegado el momento de disfrutar. Se le ve bien en Serbia.

Aquí estoy fenomenal. Me tratan muy bien. Estoy feliz.

Me alegro, porque con lo mal que dice que lo ha pasado y lo mal que seguro que lo pasó con el Athletic en el pozo y Lamikiz en el palco...

Lo importante es el primero, el segundo no tanto...

¿Del Athletic ni hablamos?

Nada, desearle acierto.

¿Le está costando sacar provecho de Serbia?

De momento todo va rodado, pero tenga presente que aquí trabajo sólo con 25 o 30 jugadores. No hay más.

Por lo menos tiene suerte, que no es poco. El sábado los belgas dieron dos veces en el poste. ¡Vaya tela!

Suerte es si te toca la lotería, y a mí no me ha tocado nunca. Tiraron dos veces al poste, sí, pero si el balón le hubiera dado a uno en el culo y entra dirían que tengo mala suerte. Así que ni caso.

Pero Yugoslavia siempre fue una potencia futbolística.

Sí, porque entonces era un sólo país. Ahora son seis. Las cosas cambian.

Esa son las consecuencias de las independencias y esas cosas, ¿no?

Es la consecuencia de los deseos de la gente de vivir a su manera, cada cual de modo diferente, con sus constumbres y sus cosas.

Venga, dejémonos de rodeos, ¿a usted le gustaría ver a Euskadi en la fase final de un Mundial?

Pues sí que me gustaría, para qué voy a mentir. Y creo que eso llegará. Mire, si la FIFA tiene ahora 207 federaciones adscritas, dentro de 15 años tendrá 350. Es lo que hay.

¿Le parece bien?

Mire, yo que vivo del fútbol le digo que esto no es lo más importante. La gente discute sobre las selecciones autonómicas, sí, pero los problemas que preocupan son otros. El fútbol puede ser apasionante, pero no es más importante que el hambre, el paro, la pobreza...

¿Sabe que Euskadi y Cataluña jugaron en Barcelona?

Sí. Empataron a dos.

¿Y?

Nada, no está mal un empate fuera de casa... el Camp Nou es complicado.

Le gustaría ser el seleccionador de Euskadi algún día, en una Copa del Mundo?

Pues también me gustaría, pero no creo que me dé tiempo. A ver: tengo 56 años y me quiero jubilar con 60 o 62 como mucho. Faltan cuatro años, los mismos que para la Copa de Suráfrica 2010. No parece que Euskadi vaya a jugar ese Copa del Mundo ni que de momento vaya a necesitar un seleccionador. Así que la respuesta es que sí, pero creo que no.

¿Pasará algún día?

Sí, pero aún falta tiempo. Yo no tengo reparos en abrir la mente. Hace unos años no se podía hablar de esto, era un tabú. Ahora son otros tiempos. No tengo reparos en dejar a la gente que viva como quiera. Yo vivo en el suelo, pero si usted quiere vivir en las nubes...

Ya vivo en las nubes... de Madrid al cielo, dicen por ahí.